mrs_mcwinkie2: (Default)
[personal profile] mrs_mcwinkie2
В Падуе, я купила прекрасный русскоязычный альбом Джотто (1267—1337) с иллюстрациями фресок капеллы Скровеньи. Уже дома, рассматривая его, я обратила внимание на фреску "Брак в Кане Галилейской", даже не сколько на саму фреску, сколько на одного персонажа, прочитала текст под иллюстрацией  - так и есть - изображен человек с синдромом Дауна (СД).
Целиком (картинки с wga)


Деталь (второй справа)


Обратите внимание, человек выглядит обычным гостем на брачном пиру. Его присутствие не обусловлено символической или сюжетной необходимостью. Это обыкновенный персонаж жанровой сценки, ничего экстраординарного Джотто не подразумевал.

Когда-то я писала пост об обыкновенной немецкой детской книжке, где, среди прочего, была картинка с девочкой в инвалидной коляске, садящейся в поезд. Вот теперь становится понятно, что возраст этого отношения общества к инвалидам (или лучше сказать людям с особыми потребностями) - 700 лет! Когда  у нас пытаются "изобрести велосипед" в пику западу, неплохо было бы вспомнить об этом их опыте. Уже некоторое время прессуются коррекционные школы и идет компания по переводу всех детей с особенностями в обычные школы (дети должны учиться вместе)...а интеграция  - это ж раз плюнуть, ну подумаешь общество не готово... раз и быстренько впрыгнем в цивилизацию... "что нам стоит дом построить"...  Может быть следует поучиться у имеющих бОльший опыт.

Хочу спросить у знатоков русской живописи (а также иконописи и фресок), могут ли они вспомнить наши картины, где среди персонажей есть люди с особыми потребностями и это никак не обусловлено сюжетом (сцен исцеления не предлагать, собакоголового Христофора тоже). Вот чтобы была жанровая сценка и в ней на общих правах среди обыкновенных людей был бы не совсем обыкновенный. Я вот не припомню... Может быть стоит начать их писать хотя бы сейчас, в 21 веке?
Еще другие  картины можно посмотреть здесь , Джотто почему-то  у них нет, но зато есть прекрасная картина, где человек (или двое) с СД изображен в качестве пастуха в сцене Рождества Христова. Замечательно, я считаю.

Date: 2013-11-28 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] barsovy-travels.livejournal.com
Как раз вспоминала эту книжку - ребенок в транспорте увидел ремень для инвалида и спросил, зачем он нужен. Еле нашла в домашней библиотеке книжку с нужным изображением - тоже немецкую, Осеннюю Книгу Сюзанны Ротраут Бернер.

Date: 2013-11-28 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com
А покажите пожалуйста картинку, мне интересно.
Я как раз о том пишу, что необходимо рассказывать обществу о проблемах инвалидов, желательно с детского возраста обьяснять, что все люди разные :). Но форсировать этот процесс тоже нельзя, с налету ничего хорошего не получится. Затягивать и замалчивать тоже нельзя. Потихоньку, учитывая западный опыт, не наломав дров, с тем чтобы по настоящему сильно продвинуться лет за 10.

Date: 2013-11-28 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] barsovy-travels.livejournal.com
Вот (простите, что с кулаком читателя):



Там книжка-картинка про немецкий городок, вот инвалид сидит в кафе на его центральной площади.
Мне нетрудно было ребенку объяснять, но если бы он при реальном инвалиде начал докапываться в духе "почему дядя в коляске", было бы гораздо сложнее.

Date: 2013-11-28 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com
Огромное спасибо. А она переводная на русский, я вижу. Хорошо, что и у нас можно купить. Конечно детям надо сначала лучше объяснить на картинках в спокойной обстановке. Я вот об этом и пишу, надо не насильственно вдалбливать, а потихонечку внедрять простую мысль, что люди разные :). Не сразу прыг в интеграцию, а работать над этим процессом. Рассказывать, обьяснять. А то вот недавно в одном журнале встретила барышню, которая "не понимает" как вести себя с детьми-инвалидами. Я все пыталась у нее узнать, а что ей мешает это выяснить посмотреть в интернете... к сожалению все скатилось в склоку, возможно виноват и мой темперамент :))

(no subject)

From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com - Date: 2013-11-28 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barsovy-travels.livejournal.com - Date: 2013-11-30 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com - Date: 2013-11-30 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barsovy-travels.livejournal.com - Date: 2014-02-02 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com - Date: 2014-02-02 11:40 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-28 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] wutheringkites.livejournal.com
Скажите, а это уже общепринятая точка зрения про человека с СД или предположение какого-то конкретного исследователя?

Date: 2013-11-28 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com
Это написано в книге (на многих языках) о капелле Скровеньи, изданной в Италии, продающейся в музее при капелле. Автор текста Стефано Дзуффи (историк искусств из Милана, так написано). Думаю, что это можно считать вполне официальной точкой зрения.

Date: 2013-11-28 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] wutheringkites.livejournal.com
А кроме Stefano Zuffi кто-нибудь подобное писал?

(no subject)

From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com - Date: 2013-11-28 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wutheringkites.livejournal.com - Date: 2013-11-28 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com - Date: 2013-11-28 04:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-28 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] super-kakadu.livejournal.com
Какой у Вас пост! Можно, я возьму его к себе?

Date: 2013-11-28 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com
Берите конечно, хотя я удивлена, вы обычно берете легкие посты, а у меня серьезный :). Но я только за его распространение.

(no subject)

From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com - Date: 2013-11-28 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinagra.livejournal.com - Date: 2013-11-28 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] super-kakadu.livejournal.com - Date: 2013-11-28 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com - Date: 2013-11-28 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] super-kakadu.livejournal.com - Date: 2013-11-28 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] super-kakadu.livejournal.com - Date: 2013-11-28 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com - Date: 2013-11-28 06:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-28 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] marinagra.livejournal.com
Честно сказать, не вижу принадлежности этого персонажа к даунам - рядом с ним в профиль стоит почти его близнец. Может они оба дауны в таком случае?

Date: 2013-11-28 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com
Нет-нет, пьянчужка самый обыкновенный. :)) Не могу вам точно объяснить, лучше и надежнее посмотреть в интернете, но фенологические признаки человека с синдромом дауна очень характерны и в упомянутом мною персонаже есть.

Date: 2013-11-28 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] marinagra.livejournal.com
У даунов "монгольское лицо", а у этого вроде нет... Не знаю...

(no subject)

From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com - Date: 2013-11-28 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinagra.livejournal.com - Date: 2013-11-28 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com - Date: 2013-11-28 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinagra.livejournal.com - Date: 2013-11-28 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com - Date: 2013-11-28 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinagra.livejournal.com - Date: 2013-11-28 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com - Date: 2013-11-28 07:31 pm (UTC) - Expand

Никто не ответил?

From: [identity profile] alise84.livejournal.com - Date: 2013-11-28 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinagra.livejournal.com - Date: 2013-11-28 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com - Date: 2013-11-28 06:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-28 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com
Тьфу, фенотипический конечно а не фенологический :)

Серьёзный разговор

Date: 2013-11-28 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] super_kakadu сослался на вашу запись в записи «Серьёзный разговор (http://super-kakadu.livejournal.com/180166.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в "Брак в Кане Галилейской" Джотто и несколько слов об интеграции. [...]

Date: 2013-11-28 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-ai-nuan.livejournal.com
вообще-то там многие лица странные, может быть, это у художника манера такая?

Date: 2013-11-28 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com
Я бы конечно сама не рискнула бы выдвигать подобную гипотезу, но я вычитала ее в альбоме по капелле, ну и самой мне так показалось (но я могла ошибиться, как раз именно из-за своеобразной манеры Джотто).

Date: 2013-11-28 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] marinagra.livejournal.com
Просто художник в начале 14 века жил)

Date: 2013-11-28 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-ai-nuan.livejournal.com
я понимаю))
я имела в виду, что и другие лица там также не кажутся совсем здоровыми.

(no subject)

From: [identity profile] marinagra.livejournal.com - Date: 2013-11-28 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sun-ai-nuan.livejournal.com - Date: 2013-11-28 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinagra.livejournal.com - Date: 2013-11-28 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sun-ai-nuan.livejournal.com - Date: 2013-11-28 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinagra.livejournal.com - Date: 2013-11-28 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alise84.livejournal.com - Date: 2013-11-28 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinagra.livejournal.com - Date: 2013-11-28 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alise84.livejournal.com - Date: 2013-11-28 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinagra.livejournal.com - Date: 2013-11-28 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alise84.livejournal.com - Date: 2013-11-28 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com - Date: 2013-11-29 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alise84.livejournal.com - Date: 2013-11-28 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinagra.livejournal.com - Date: 2013-11-28 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alise84.livejournal.com - Date: 2013-11-28 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com - Date: 2013-11-29 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com - Date: 2013-11-29 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alise84.livejournal.com - Date: 2013-11-29 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com - Date: 2013-11-29 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sun-ai-nuan.livejournal.com - Date: 2013-11-30 12:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-28 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] e-ambr.livejournal.com
Про интеграцию согласна, что надо мягко и с детства рассказывать...я вообще за разъяснение всего, что непросто -от проблем инвалидов до математики :-) понемножку, с детства и как часть жизни..

Про СД подумала сразу, но вот не 100%..

И да, последние посты читаю, и не по разу, с телефона, в основном, и молчу:-) потому что сложно отвечать с девайса. Чудесные подборки, во многом -отдушина в суматошном ноябре... спасибо!

Date: 2013-11-28 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com
Спасибо за теплые слова (рекомендую пост с тестом на инженерные способности, мне кажется вашей семье это интересно, может даже детям).
У меня точно такое же мнение про интеграцию,а еще нужен каждый раз индивидуальный подход. У нас увлекаются и любят рубить сплеча всех сразу и хором. Это так не работает.

Ну вот как обьяснить ребенку, к которому в классе придет не совсем обычный ребенок, как надо общаться? Как объяснить все это обычным учителям? Мне кажется, что требуется довольно долгий период обьяснения, ненавязчивого. И индивидуальный подход, повторюсь.

У нас в школе, когда я училась, травили девочку, с небольшими (совсем небольшими) изменениями в неврологической, а скорее даже в поведенческой сфере. Я не уверена, что ей это все обучение было на пользу, не в смысле получения знаний - училась она хорошо, а в смысле обучения общению, интеграции в общество. Хотя в том конкретном случае я думаю наличие тьютора-сопровождающего полностью бы исправило ситуацию.

Date: 2013-11-28 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] e-ambr.livejournal.com
про тест - посмотрела мельком, вспомнила что-то похоже.. нашла - вот http://e-ambr.livejournal.com/205409.html - вроде похож. как-нибудь мелкой покажу, она тогда не проходила.

про объяснения..
у меня дети закончили (старшая несколько лет назад, мелкая - вот сейчас заканчивает) частную началку. такую небольшую, тихую школу-садик, где человек 5-10 в классе, и где встречались разные ребята. Была когда-то парой классов старше старшей чудесная девочка с легким ДЦП - она ушла класса после 5го что ли, на ее примере дети учились, когда надо руку подать, а когда лучше не мешать.
Скажем, тарелку в столовой сама донесет, обижать не надо, а вот по лестнице или из автобуса на экскурсии лучше руку подать.. ну и тп..
не буду в деталях, но за время учебы встречались разные ребята, и легкая неврология - в общем, обычное дело - от реабилитированных непростых ребят до сдвг и тп.. есть еще разные проблемы - типа тяжелых аллергий.
это хороший пример интеграции, но только при условии чутких педагогов и удачно сложившегося коллектива.

(no subject)

From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com - Date: 2013-11-28 07:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-28 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] marinagra.livejournal.com
Зачем нам искусствоведы? Обратимся к первоисточнику:

"На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там. Был также зван Иисус и ученики Его на брак. И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? ещё не пришёл час Мой. Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры. Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха. И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, — а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, — тогда распорядитель зовёт жениха и говорит ему: всякий человек подаёт сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберёг доселе. Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его."
(Иоанн.2:1-11)

Этот человек - распорядитель пира. Его объёмистая фигура занимает почти четверть фрески в ширину. Он стоит рядом с кувшинами и пробует вино, которое сделалось из воды. Невозможно представить себе, что распорядитель пира, играющий в рассказе о чуде немаловажную роль, - даун!


Date: 2013-11-28 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com
Распорядитель пира пьет. Речь идет о его соседе :) о котором не упоминается в Евангелии

Date: 2013-11-28 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] marinagra.livejournal.com
Боженька,я думала Вы этого толстяка имеете в виду! Тот, что стоит рядом в профиль, лицом похож на него, как близнец, и вид у него еще более нормальный, чем у пьющего. Разве что доверительный жест можно трактовать как жест дауна. Они очень ласковые и любят контактировать. Моя дочь работала в 10 классе на социальной практике с даунами, так просто изнемогала от их порывов ее дружески обнять и приласкать))) Но это уж совсем "искусствоедческие" домыслы, мне кажется )))
Edited Date: 2013-11-28 11:17 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com - Date: 2013-11-29 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinagra.livejournal.com - Date: 2013-11-29 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com - Date: 2013-11-29 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinagra.livejournal.com - Date: 2013-11-29 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com - Date: 2013-11-29 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinagra.livejournal.com - Date: 2013-11-29 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com - Date: 2013-11-29 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marinagra.livejournal.com - Date: 2013-11-29 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com - Date: 2013-11-29 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alise84.livejournal.com - Date: 2013-11-29 06:59 pm (UTC) - Expand

Profile

mrs_mcwinkie2: (Default)
mrs_mcwinkie2

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 4th, 2025 08:50 am
Powered by Dreamwidth Studios