Объясните мне пожалсста что вы празднуете 24 июня?

[mrs_mcwinkie2]

Видимо девичья память перешла у меня в старческий маразм :)). А может от холода мозги смерзлись :)) помогите разобраться, друзья. Вот не могу понять, почему у нас сейчас многие празднуют Ивана Купала 25 июня, и  ссылаются при этом на "наши традиции" :) ? Про Европу и что они празднуют, предлагаю поговорить в другой раз. :))

Итак - православная церковь живет по Юлианскому календарю, который отличается от введенного  в 1918 году григорианского на 13 дней.  Иван Купала  - Рождество Иоанна Предтечи - сейчас приходится на 7 июля.

Представим теперь 1917 год -  Рождество Иоанна Предтечи приходится на 25 июня, следующее празднуется ровно через 365 дней, только теперь светская власть называет этот день 7 июля. Но ничего кроме названия дня (мартобря 86ого, к примеру) не изменилось это тот же самый день.  Теперь про день солнцестояния  - это астрономический факт :) соответственно никуда не перемещается, как был так и есть, сейчас называется этот день 25 июня, а раньше это было 12 (так?) июня. То есть эти дни никак не совпадали на Руси.... или все же было время, когда совпадали :), ... ах да, было было. Отставание юлианского календаря составляет 1 день за 128 лет. Получается 350 год нашей эры... и вы меня хотите убедить в мощных языческих  традициях на Руси в то время? :))))

Так что предлагаю, не глядя на европейцев подождать до 6 июня и разбрестись "по интересам" кто в веночке на полянке через костер, кто клады ищет и папоротник, ну а кто на службу собирается :).

Но все же объясните, может я ошибаюсь, а?

Comments

[kolambia.livejournal.com]

чешу в затылке* с математикой у меня не айс ))) . Я лично праздную 7 июля - Рождество Иоанна Предтечи, а с днем солнцестояния связан языческий праздник Ивана Купала... Потом его "притянули" к церковному празднику зачем-то. Нет там астрономического соответствия. Солнцестояние 20-21 июня.

[mrs-mcwinkie.livejournal.com]

Иван Купала связан с Иоанном Крестителем, соответственно и празднуется в один день. Языческий праздник и христианский. У меня в прошлом году 2 одноклассницы, уже дамы не очень юные отправились праздновать Купалу на солнцестояние, на мои вопросы ничего внятного сказать не смогли. А сейчас уже два поста в ленте (не от жителей Европы) о том, что сейчас празднуем. Я вот и хочу у всех уточнить, что именно и по какому календарю? :)
Сама отмечаю 7 июля - христианский праздник.

[ezhovaya2010.livejournal.com]

Те неоязычники, с которыми сталкивалась я, празднуют солнцесояние как правило, в выходные, ближайшие к астрономическому. Называют этот праздник Купалой. Без всякого Ивана. Про конкретно 25 июня ничего не знаю

[mrs-mcwinkie.livejournal.com]

Уж не знаю, наверное посты были посвящены 21 все же. Купалы нет никакой, как пишет википедия... это ошибка переписчика. Все связано с Иоанном Крестителем. Вот что они празднуют и по какому календарю, загадка для меня. А тебе не объясняли почему так, а не 6?

[ezhovaya2010.livejournal.com]

А что праздновать 6 с точки зрения язычника? В основе язычества - как правило, культ солнца. Ну название праздника не сохранилось - это не суть важно

[mrs-mcwinkie.livejournal.com]

Иван Купала это Иоанн Креститель, 6 - праздновать Купалу как положено :), а солнце в покое оставить :))). Иначе получается, что они празднуют русскую языческую традицию по европейскому календарю :))) абсурд.

[ezhovaya2010.livejournal.com]

Я тебя не понимаю. Кому что положено? Пусть христиане празнуют Купалу-Крестителя 6. Пусть язычники празнуют солнцестояние и тоже называют это Купалой. Ибо как им еще это называть. Не вижу проблемы.
Чем тебя так смущает празднование солнцестояния?

[mrs-mcwinkie.livejournal.com]

Логику хочу увидеть :). Или Купалу празднуют традиционную, тогда в традиционную дату, или солнцестояние - пусть так и называют, мол празднуем солнцестояние хороший праздник, только не традиционный (совпадение на Руси было, когда и Руси не было :))

[ezhovaya2010.livejournal.com]

Ну это ты можешь организаторам предъявить претензии))) хотя называют ли они это традиционным - не знаю. Языеским - да. Традиционным - ну только если действительно не очень умные люди.
Язычники кстати празднуют не только летнее солцестояние, но и все 4 точки годового круга, в т.ч. и масленицу в день весеннего равноденствия, а не в день, определенный православной церковью, просто про это меньше известно

[mrs-mcwinkie.livejournal.com]

:). А что они весеннее равноденствие Масленицей называют? Ну это вообще новопридуманные вещи. О какой традиции тогда идет речь? Я наивно полагала, что они хотя бы делают вид, что сохраняют традиции, иначе это совсем неинтересно. Ты же знаешь, я за сохранение русских традиций. Видимо это не тот случай.

[ezhovaya2010.livejournal.com]

А Русь-то была, была, долго еще православие с языческой Русью боролось-то. Русь - это не олько Киев

[ezhovaya2010.livejournal.com]

А календарь в данном случае никакой не европейский, а самый что ни на есть солнечный

[e-ambr.livejournal.com]

ну в википедии вроде ясно написано, что дело темное :))))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0

http://dic.academic.ru/dic.nsf/etno/196

в общем, что там праздновали в далекие годы - кто его знает.
думаю, что все-таки старые

[mrs-mcwinkie.livejournal.com]

Так путаница выходит. Наши новоявленные язычники сочиняют собственные традиции и выдают их за древние :))

[e-ambr.livejournal.com]

ну это уж наверняка;)

[mrs-mcwinkie.livejournal.com]

А я по наивности думала - традиции восстанавливают, делом заняты.

[irka-sun.livejournal.com]

C точки зрения астрономии 24-го ничего нет. Летнее солнцестояние - это прохождение Солнцем точки эклиптики, максимально удаленной от небесного экватора. Это происходит примерно 21 июня (иногда попадает на конец 20-го июня).

С бытовой и исторической точек зрения, солнцестояние - это самый длинный день в году и день, когда Солнце максимально высоко поднимается над горизонтом. И это 21 июня.

Счет времени старым стилем и новым стилем обусловлен тем, что по юлианскому календарю год равен 365 дням и раз в 4 года 366 дням. На самом деле это немного больше, чем реальная продолжительность года и разница потихоньку набиралась (там лишний день набегал за 100 с лишним лет) и получилось, что астрономические события стали наступать позже, чем положено по календарю. В 16 веке был введен григорианский календарь, в котором високосными годами являются все года, кратные 4 кроме годов кратных 100 за исключением годов кратных 400 (именно поэтому 2000 год был високосным, а 2100 не будет). При переходе на григорианский календарь была учтена накопившаяся к 16 веку разница и после 4 октября 1582 г. настало 15 октября. Россия при этом на григорианский календарь не перешла. Переход был сделан после революции в 1918 году, но к этому времени расхождение в календарях увеличилось, поэтому после 31 января 1918 г было не 1, а 14 февраля 1918 г. При этом РПЦ на григорианский календарь так и не перешла.

Таким образом, современный календарь практически соответствует астрономическим наблюдениям (расхождения есть, но очень небольшие и накапливаются очень медленно). Исчисление времени старым стилем не соответствует реальному положению Земли на орбите.

[mrs-mcwinkie.livejournal.com]

Спасибо, что написала. 24 наверное в этом году вспоминали 21, а в прошлом праздновали просто в выходные :)). Я вот что не понимала, как праздник Иван Купала наши новоязычники празднуют совмещая с летним солнцестоянием. Они совпадали в 4 веке, когда Руси никакой не было. Позже праздновали по юлианскому календарю привязывая (точнее наоборот церковь привязала) к празднику Рождества Иоанна Крестителя. И в это время это был июнь, но ведь и день солнцестояния назывался не 21 июня, а на 13 дней раньше, так т.е. солнцестояние по старому стилю было 8 июня. Они не могли совпадать из-за ошибки календаря. Что к чему теперь привязывают наши якобы традиционалисты остается загадкой. В прошлом году две мои одноклассницы отправились скакать через костер - Пономарева и Полина (не помню ее фамилию)... мне так ничего толком объяснить не смогли, писали Купалу празднуем и все :))

[ezhovaya2010.livejournal.com]

Ну ок, переносим разговор, возращаем точнее.
Ссылки про пермскую купалу были для информации? ох, сдается мне, что это лукавство с вашей стороны, К.В. ;-) Наверняка, вы меня к чему-то хотели спровоцировать. Или как это - а, добродушно подшутить, вот )))

Ну что тут сказать? и надо ли чего-то говорить? прям и не знаю. В общем, хотелось бы пояснения, к чему были эти ссылки? мне информация такого рода вроде как ни к чему. я с неоязычниками знакома лично и прекрасно знаю, что они настолько же разношерстны, как и представители других религиозных и околорелигиозных течений.

[mrs-mcwinkie.livejournal.com]

Вот здесь могу говорить :). Нет я не обобщаю, случайно ссылки выскочили и я подумала вот к нашему разговору картинки :)). Я с неоязычниками незнакома, и на таких мероприятиях не была, черпаю сведения в интернете и вот от тебя.
Разумеется в каждой группе люди разные, кто ж спорит, дай пожалуйста ссылку (не вконтакте) на какое-нибудь описание действа с картинками, где хорошо сделали. Не обязательно этого года естественно. Хочу прочитать про настоящее. Ты не обижайся, я ж понять хочу, пока все что вижу печально..., верю есть и хорошее настоящее, просто я этого еще не видела.

[ezhovaya2010.livejournal.com]

ох, задала ты мне задачку ))
описание действа с картинками вот прям сразу не находятся. картинок много, а вот описаний полноценных не могу найти.
как найду - скину

[mrs-mcwinkie.livejournal.com]

Ну спешки то нет, если попадется, кинь , с интересом посмотрю. :). И ты ж знаешь, я человек не упертый, если увижу что хорошо, так и скажу :))

[ezhovaya2010.livejournal.com]

ну вот, например:
http://velesovkrug.org/svyataya-kupala-dozvol-pogulyati-vspominaya-maloyaroslavec-nebolshoy-fotootchet.html
в основном, попадаются какие-то кусочки и обрывки. более-менее целостного репортажа не вижу

[mrs-mcwinkie.livejournal.com]

Вот это сильно лучше .... даже пахнуло чем-то. Спасибо.

[ezhovaya2010.livejournal.com]

Репортаж о литовской Купале: http://tananta.livejournal.com/632888.html
и внутри там есть ссылки на репортажи о нашей Купале, а ведь искала тогда у Тананты эти репортажи, но почему-то не увидела, вот ведь странно)))