mrs_mcwinkie2: (Default)
[personal profile] mrs_mcwinkie2
А сегодня я вам расскажу одну еврейскую народную сказку. Итак "Условие Ильи-пророка"

Один праведник взмолился Богу, чтобы Бог дал ему увидеть Илью-пророка. Через некоторое время к праведнику явился Илья-пророк и спросил:
- Ты хотел меня увидеть? Вот я. Говори, что тебе от меня нужно?
И сказал праведник:
- Я хочу от тебя только одного. Разреши мне сопровождать тебя. Видеть твои дела, приобщиться твоей мудрости.
Говорит ему Илья-пророк:.
- Ты не поймешь моих дел и будешь только отвлекать меня своими расспросами.
  Но праведник стал упрашивать пророка, пообещал, что будет молчать. Илья-пророк наконец уступил просьбе праведника, но поставил ему условие: если тот хотя бы один раз попросит объяснений у пророка, то, получив объяснения, тут же с пророком расстанется.
  После этого они пустились в путь. Заходят в дом бедняка. А у того бедняка была одна-единственная корова, которая кормила всю его многочисленную семью. Увидев пришедших, бедные супруги выбежали им навстречу, привели в дом, накормили-напоили и спать уложили. Наутро, перед тем как уходить, праведник слышит, что Илья-пророк молится, чтобы у бедняков пала корова. Не успели гости распроститься с хозяевами, как прибежала с плачем хозяйская дочь: единственная корова вдруг пала. Потрясенный праведник с укоризной сказал Илье-пророку:
- Так-то ты отплатил этим несчастным за добрый прием, который они нам оказали?
- Помни о нашем условии, - ответил пророк. - Я могу тебе объяснить мой поступок, но на этом наше совместное путешествие закончится.
  Праведник замолчал, и они двинулись дальше. Подошли они к дому одного богача, но никто не пригласил их войти, не предложил не то что поесть, но даже воды напиться. На ночь расположились путники на голой земле, но никто не вынес им даже охапки соломы на подстилку. Наутро собрались уходить. Илья-пророк показал своему спутнику покосившуюся стену дома и помолился Богу о том, чтобы стена выпрямилась, и дом снова прочно встал на своем фундаменте. Тут уж праведник не сдержался и попросил Илью-пророка объяснить свое странное поведение: почему бедных за добро он наказал, а богатого за причиненное зло наградил?
-  Хорошо, сын мой, - сказал Илья-пророк, я все тебе объясню. В моих поступках нет ничего странного. Я знал, что  у бедняка должна умереть жена, и упросил Бога, чтобы вместо жены умерла корова. Увидев, что стена дома богача покосилась, я понял, что скоро он начнет ее ремонтировать. Но я знал, что там, где будут рыть землю, чтобы укрепить стену, зарыт клад  - я и помолился Богу, чтобы стена выпрямилась. Таким образом, злому богачу клад не достанется.
  Тут праведник понял, что не следует человеку судить о неисповедимых путях провидения. Очень не хотелось ему расставаться с Ильей-пророком, но пришлось. Условие есть условие
Ну и от себя добавлю - в тему же - Сократ молился богам так - "Пошлите мне все хорошее для меня, хотя бы я и не просил о том, и не посылайте дурного, хотя бы я и просил о том!"

Date: 2011-05-05 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ja-tak-dumaju.livejournal.com
Или так: "Господи! На всё воля ТВОЯ!"

Date: 2011-05-05 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com
Ну если вкратце, то конечно так.

Date: 2011-05-06 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] sermcl.livejournal.com
Очень смешная сказка. Ну Илья в роли Санта Клауса - это уже весело. Но с другой стороны его нежелание таскаться с каким-то мужиком очень понятно - он с Елисеем и так достаточно долго мучился )))

Date: 2011-05-06 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com
Ты знаешь, у меня после ДР образовался сборник еврейских сказок -и там Илья-пророк как раз и выполняет функцию Николая Угодника. Такая традиция видимо :)

Date: 2011-05-06 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] sermcl.livejournal.com
Да, я уже понял.

Цитатка из словарика:
Чудесное вознесение Илии, согласно библейской традиции, на небо в огненной колеснице (II Ц. 2:1–11) отводит ему особое место как в еврейской эсхатологии, так и в литературе Аггады и каббалы. Пророчество Мал’ахи (3:23), согласно которому Илия явится Израилю «перед наступлением дня Господня, великого и страшного», стало исходным пунктом для ассоциации Илии с мессианской эрой. В хвалебной речи об Илие в книге Бен-Сиры Премудрость (около 170 г. до н. э.) ему приписывается будущее восстановление «колен Израиля» (48:10). Таннаи также считали, что Илие предназначено «водворить мир на земле и соединить разрозненных» (Эд. 8:7), а также разрешить накопившиеся в течение веков разногласия и споры по вопросам Галахи и разъяснить те места в Библии, которые кажутся противоречивыми или непонятными (Мен. 45 а; АдрН. 34:4; Чис. Р. 3:13). Сказания о явлении Илии (гиллуй Элияху) праведникам и благочестивым, часто встречающиеся в талмудической и мидрашистской литературе (см. Мидраш), получили дальнейшее развитие в литературе каббалы и хасидизма. Будучи в народном сознании защитником обездоленных и воплощением справедливости, Илия появляется в канун Песах, снабжая бедняков всем необходимым для пасхальной трапезы (седер) и наказывая богатых скупцов, отказывающих беднякам в помощи; в ночь седера Илия посещает дом каждого еврея, и в ожидании его принято ставить в центре стола предназначенную для него чашу вина. В представлении народа Илия не только объявит пришествие избавителя Израиля, но и облегчит участь общин, страдающих от религиозных гонений, и раскроет ложь кровавых наветов, обычно угрожающих евреям в Песах. Любовь народа к Илие и вера в его чудотворное заступничество отражаются не только в фольклоре, но и в том, какое место отведено ему в литургических гимнах, распеваемых в исход субботы. В наиболее популярной из посвященных ему хвалебных песен «Элияху ха-нави, Элияху ха-тишби», которая содержится уже в молитвеннике, составленном Давидом бен Иосефом Абудархамом (14 в.), перечисляются в алфавитном порядке деяния пророка, сложившиеся о нем предания и легенды и возлагаемые на него надежды.
http://www.eleven.co.il/article/11779

Date: 2011-05-06 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com
Ой, спасибо. Хоть немножко просветил. А то для меня все это было в новость (ну то есть только на общеобразовательном уровне :). А вот интересно, ты знаешь откуда вообще взялся этот пресловутый "кровавый навет" на евреев (я вычитала что в 13 веке и пока по интернету не сильно лазила). Т.е. что евреи используют для приготовления мацы кровь христианских младенцев - полный бред, однако очень живучий. Хотелось бы и с этим разобраться.

Date: 2011-05-10 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] sermcl.livejournal.com
У меня на самом деле серьезный пробел в понимании того, как развивалась Церковь где-то с Константина )))) Т.е. каким образом мы плавно перешли от гонений на христиан (а в Римской империи основной базой христианства всегда были синагоги, да и собственно христианство воспринималось, как ответвление иудаизма) до гонений новоиспеченных "христиан" на евреев.
В качестве более ранних казусов привожу основные обвинения в адрес христиан в Риме:

Обвинения простого народа против христиан, не раз приводившие к христианским погромам, сводились, главным образом, к трём: атеизму, ненависти к человеческому роду и «тиестовским» пиршествам и «эдиповским» совокуплениям.

Что касается атеизма, то реальной подкладкой этого обвинения был отказ христиан поклоняться языческим богам, который у многих принимал форму вызывающего пренебрежения к ним; с этой точки зрения простонародье нередко сопоставляло христиан и эпикурейцев, несмотря на диаметрально противоположный характер того и другого учения. Между тем, при гражданском характере античной религии уважение к родным богам было залогом преуспеяния всей общины; за проступки отдельных лиц, оставшиеся неискупленными, божество карало всю общину (saepe Diespiter neglectus incesto addidit integrum: Гораций). Отсюда понятно, что присутствие христиан в общине должно было внушать её гражданам-язычникам сильнейшую тревогу; при всякой катастрофе, казавшейся последствием божьего гнева, виновниками считались христиане, и последствием был нередко погром.
Обвинение в ненависти к человеческому роду (odium generis humani) имело в своём основании, по-видимому, следующее. Во-первых, обособление христиан от язычников в тех собраниях и увеселениях последних, которые примыкали так или иначе к культу (а сюда относились, между прочим, и игры), и их большей частью строгое воздержание от употребления в пищу жертвенного мяса (ср. также кличку genus tertium). Во-вторых, и особенно, их радостное ожидание близкой кончины мира и естественно вызываемое им ликование по поводу катастроф, считавшихся её предвестниками; характерно, что обвинение в odium generis humani раздалось впервые во времена пожара Рима при Нероне, в самый разгар эсхатологических надежд. В-третьих, наконец, явно проповедовавшееся христианами убеждение, что весь мир, кроме облагодатствованных крещением, лежит во зле и подлежит вечной каре.
Обвинение в Тиестовских пиршествах и Эдиповских совокуплениях (по мифологии, Тиест был угощён мясом собственных детей, Эдип же сочетался браком с матерью) часто раздавалось в древности (да и не только в древности) против сект, не допускающих посторонних людей к своим священнодействиям; по отношению к X. оно находило себе пищу в грубом толковании таинства евхаристии и обычая вечери любви.

Действительно, народ собирается на "вечери любви" и ест там "плоть и кровь" ))))

Date: 2011-05-10 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com
Спасибо тебе, я даже глянула чуток википедию на эту тему. Мне тоже совершенно не ясно, как так получилось что сначала язычники обвиняли во всем этом ранних христиан, а потом потомки этих самых христиан обвиняли в том же самом евреев. Просто недобрая усмешка истории. Думала поразбираться, но что-то так от этого противно и гадко стало. Боюсь не совладать с собой :)) особливо учитывая, что этот вопрос всплывает до сих пор.

Date: 2011-05-11 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] sermcl.livejournal.com
Скорее здесь мы имеем дело не с "усмешкой истории", а с прямой эволюцией мифа. Люди-то остались те же самые, хоть как их называй. А миф о пожирании крови и плоти на евхаристии у христиан перекочевал на очень схожий седер. Это как с той ложечкой, когда "неприятный осадок остался". Типа, "да, теперь мы понимаем, что на причастии кровь невинных младенцев не пьют, но кто-то ведь наверняка должен это делать" ))))

Date: 2011-05-11 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com
Ну про то, что "люди остались теми же самыми" я все-таки не согласна. На мой взгляд религия вся-таки это один из системообразующих факторов. Одно дело люди верят в Юпитера и компанию, а совсем другое дело христиане. Хотя я думаю, что твой взгляд ближе к классическому научному обьяснению :). Но я видишь, наивная :) вот и пишу про "усмешку" потому что это происходит несмотря на то, что люди должны были по моей теории измениться. А кровь - да... она ж вкусная... жаль пропадает (кровожадно облизывая клыки).

Date: 2014-07-18 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] fotovivo.livejournal.com
Заметки по теме кровавого навета - http://severia.informe.com/forum/post3254.html

Date: 2014-07-18 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com
Спасибо почитаю.

Profile

mrs_mcwinkie2: (Default)
mrs_mcwinkie2

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 08:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios