mrs_mcwinkie2: (Default)
mrs_mcwinkie2 ([personal profile] mrs_mcwinkie2) wrote2013-11-28 06:40 pm

"Брак в Кане Галилейской" Джотто и несколько слов об интеграции.

В Падуе, я купила прекрасный русскоязычный альбом Джотто (1267—1337) с иллюстрациями фресок капеллы Скровеньи. Уже дома, рассматривая его, я обратила внимание на фреску "Брак в Кане Галилейской", даже не сколько на саму фреску, сколько на одного персонажа, прочитала текст под иллюстрацией  - так и есть - изображен человек с синдромом Дауна (СД).
Целиком (картинки с wga)


Деталь (второй справа)


Обратите внимание, человек выглядит обычным гостем на брачном пиру. Его присутствие не обусловлено символической или сюжетной необходимостью. Это обыкновенный персонаж жанровой сценки, ничего экстраординарного Джотто не подразумевал.

Когда-то я писала пост об обыкновенной немецкой детской книжке, где, среди прочего, была картинка с девочкой в инвалидной коляске, садящейся в поезд. Вот теперь становится понятно, что возраст этого отношения общества к инвалидам (или лучше сказать людям с особыми потребностями) - 700 лет! Когда  у нас пытаются "изобрести велосипед" в пику западу, неплохо было бы вспомнить об этом их опыте. Уже некоторое время прессуются коррекционные школы и идет компания по переводу всех детей с особенностями в обычные школы (дети должны учиться вместе)...а интеграция  - это ж раз плюнуть, ну подумаешь общество не готово... раз и быстренько впрыгнем в цивилизацию... "что нам стоит дом построить"...  Может быть следует поучиться у имеющих бОльший опыт.

Хочу спросить у знатоков русской живописи (а также иконописи и фресок), могут ли они вспомнить наши картины, где среди персонажей есть люди с особыми потребностями и это никак не обусловлено сюжетом (сцен исцеления не предлагать, собакоголового Христофора тоже). Вот чтобы была жанровая сценка и в ней на общих правах среди обыкновенных людей был бы не совсем обыкновенный. Я вот не припомню... Может быть стоит начать их писать хотя бы сейчас, в 21 веке?
Еще другие  картины можно посмотреть здесь , Джотто почему-то  у них нет, но зато есть прекрасная картина, где человек (или двое) с СД изображен в качестве пастуха в сцене Рождества Христова. Замечательно, я считаю.

[identity profile] barsovy-travels.livejournal.com 2013-11-28 02:53 pm (UTC)(link)
Как раз вспоминала эту книжку - ребенок в транспорте увидел ремень для инвалида и спросил, зачем он нужен. Еле нашла в домашней библиотеке книжку с нужным изображением - тоже немецкую, Осеннюю Книгу Сюзанны Ротраут Бернер.

[identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com 2013-11-28 03:00 pm (UTC)(link)
А покажите пожалуйста картинку, мне интересно.
Я как раз о том пишу, что необходимо рассказывать обществу о проблемах инвалидов, желательно с детского возраста обьяснять, что все люди разные :). Но форсировать этот процесс тоже нельзя, с налету ничего хорошего не получится. Затягивать и замалчивать тоже нельзя. Потихоньку, учитывая западный опыт, не наломав дров, с тем чтобы по настоящему сильно продвинуться лет за 10.

[identity profile] wutheringkites.livejournal.com 2013-11-28 03:23 pm (UTC)(link)
Скажите, а это уже общепринятая точка зрения про человека с СД или предположение какого-то конкретного исследователя?

[identity profile] barsovy-travels.livejournal.com 2013-11-28 03:28 pm (UTC)(link)
Вот (простите, что с кулаком читателя):



Там книжка-картинка про немецкий городок, вот инвалид сидит в кафе на его центральной площади.
Мне нетрудно было ребенку объяснять, но если бы он при реальном инвалиде начал докапываться в духе "почему дядя в коляске", было бы гораздо сложнее.

[identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com 2013-11-28 03:39 pm (UTC)(link)
Это написано в книге (на многих языках) о капелле Скровеньи, изданной в Италии, продающейся в музее при капелле. Автор текста Стефано Дзуффи (историк искусств из Милана, так написано). Думаю, что это можно считать вполне официальной точкой зрения.

[identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com 2013-11-28 03:43 pm (UTC)(link)
Огромное спасибо. А она переводная на русский, я вижу. Хорошо, что и у нас можно купить. Конечно детям надо сначала лучше объяснить на картинках в спокойной обстановке. Я вот об этом и пишу, надо не насильственно вдалбливать, а потихонечку внедрять простую мысль, что люди разные :). Не сразу прыг в интеграцию, а работать над этим процессом. Рассказывать, обьяснять. А то вот недавно в одном журнале встретила барышню, которая "не понимает" как вести себя с детьми-инвалидами. Я все пыталась у нее узнать, а что ей мешает это выяснить посмотреть в интернете... к сожалению все скатилось в склоку, возможно виноват и мой темперамент :))

[identity profile] wutheringkites.livejournal.com 2013-11-28 03:48 pm (UTC)(link)
А кроме Stefano Zuffi кто-нибудь подобное писал?

[identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com 2013-11-28 04:15 pm (UTC)(link)
Я не встречала. Но книга датирована сентябрем 2013 года, так что может быть это новейшие исследования.
На мой взгляд, а у меня все же есть некоторый опыт, это так и есть.

[identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com 2013-11-28 04:16 pm (UTC)(link)
Если у вас будет время, пожалуйста сфотографируйте обложку книги и эту страницу, я тогда все это помещу в тот пост, как пример, что хотя бы в переводах у нас это есть.

[identity profile] wutheringkites.livejournal.com 2013-11-28 04:26 pm (UTC)(link)
Периодически, в том числе в таких уважаемых изданиях как Beaux Arts и The Burlington Magazine, встречаются разные интересные гипотезы, но они остаются гипотезами, а не общепринятой точкой зрения.

Лично мне данное конкретное предположение кажется весьма вероятным, но у Джотто иногда и овечки сами на себя не очень похожи, понимаете.

[identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com 2013-11-28 04:35 pm (UTC)(link)
Конечно, конечно я головой не поручусь, что это общепринятая современная точка зрения :). Но я как-то привыкла доверять альбомам под эгидой музея. Фотографии, которые в ней приведены (очень неплохого качества) предоставлены Центральным институтом реставрации в Риме. Думаю, что все же они не допустили бы в книге совсем уж экстравагантной точки зрения.
У Джотто овечки могут быть сами на себя не похожи, но он прекрасный портретист, хотя себя несколько и приукрашивал, что простительно.

[identity profile] super-kakadu.livejournal.com 2013-11-28 04:49 pm (UTC)(link)
Какой у Вас пост! Можно, я возьму его к себе?

[identity profile] marinagra.livejournal.com 2013-11-28 04:53 pm (UTC)(link)
Честно сказать, не вижу принадлежности этого персонажа к даунам - рядом с ним в профиль стоит почти его близнец. Может они оба дауны в таком случае?

[identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com 2013-11-28 04:54 pm (UTC)(link)
Берите конечно, хотя я удивлена, вы обычно берете легкие посты, а у меня серьезный :). Но я только за его распространение.

[identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com 2013-11-28 04:56 pm (UTC)(link)
Нет-нет, пьянчужка самый обыкновенный. :)) Не могу вам точно объяснить, лучше и надежнее посмотреть в интернете, но фенологические признаки человека с синдромом дауна очень характерны и в упомянутом мною персонаже есть.

[identity profile] super-kakadu.livejournal.com 2013-11-28 05:01 pm (UTC)(link)
Я беру разные.

[identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com 2013-11-28 05:03 pm (UTC)(link)
Поняла, в таком случае, конечно :))

Серьёзный разговор

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-11-28 05:05 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] super_kakadu сослался на вашу запись в записи «Серьёзный разговор (http://super-kakadu.livejournal.com/180166.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в "Брак в Кане Галилейской" Джотто и несколько слов об интеграции. [...]

[identity profile] marinagra.livejournal.com 2013-11-28 05:07 pm (UTC)(link)
У даунов "монгольское лицо", а у этого вроде нет... Не знаю...

[identity profile] marinagra.livejournal.com 2013-11-28 05:09 pm (UTC)(link)
Да, подтверждаю, у Какаду очень разные посты в дайджестах, всякие есть, кроме скучных и недобрых)

[identity profile] super-kakadu.livejournal.com 2013-11-28 05:20 pm (UTC)(link)
Этот пост я пока даже не в дайджест взял, а прямо в свой журнал.

[identity profile] sun-ai-nuan.livejournal.com 2013-11-28 05:27 pm (UTC)(link)
вообще-то там многие лица странные, может быть, это у художника манера такая?

[identity profile] e-ambr.livejournal.com 2013-11-28 05:53 pm (UTC)(link)
Про интеграцию согласна, что надо мягко и с детства рассказывать...я вообще за разъяснение всего, что непросто -от проблем инвалидов до математики :-) понемножку, с детства и как часть жизни..

Про СД подумала сразу, но вот не 100%..

И да, последние посты читаю, и не по разу, с телефона, в основном, и молчу:-) потому что сложно отвечать с девайса. Чудесные подборки, во многом -отдушина в суматошном ноябре... спасибо!

[identity profile] super-kakadu.livejournal.com 2013-11-28 05:57 pm (UTC)(link)
И спасибо большое, Марина, за тёплые слова.

[identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com 2013-11-28 06:04 pm (UTC)(link)
Насчет признаков синдрома дауна можно в википедии посмотреть, их довольно много http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%ED%E4%F0%EE%EC_%C4%E0%F3%ED%E0
Я бы сама конечно не рискнула бы ставить диагноз персонажу на картине, так что и сослалась на автора альбома :).

Page 1 of 4